一个新的ABC新闻播客的最新一集一个广泛的采访

        肖恩·兰根,一个纪录片导演,坐下来为“调查,”一个新的ABC新闻播客的最新一集一个广泛的采访。兰根的采访,因为它出现在这一集播客的成绩单如下位置:

ABC新闻”克里斯·弗拉斯托:欢迎调查一个特殊的奖金情节。我是克里斯·弗拉斯托,在ABC新闻的高级执行制片人。我被马特MO小号K,资深调查记者参加,并特邀嘉宾今天是詹姆斯·米克。他一直是我们的调查团队的成员,但也一直在跟踪和覆盖朱利安·阿桑奇的故事,因为它在2006年爆发。今天,我们还特邀嘉宾,肖恩·兰根,谁曾与詹姆斯在这几年的工作加入。而在这一切的中心,朱利安·阿桑奇。有迹象表明,认识他的人很少,但我们谈论到今天的男子已于近日斥资至少50小时不超过该厄瓜多尔使馆内的最后一年,在上个月。我们会得到一个知情人的是厄瓜多尔使馆里面看。肖恩·兰根是谁被塔利班在2008年被劫持为人质著名的战争纪录片导演。他也是一个ABC新闻贡献者,他通过电话加入我们海外。

VLA小号TO:听着,你最近花了一些时间,你花了很多时间,我认为与朱利安·阿桑奇。告诉我们你是他的最后一次访问。

肖恩·兰根:这是两个星期前的一个星期五。我们这些普通的社会考察,使馆打电话,因为他不允许有媒体或任何人。他不能接受采访。所以隔周五我一直沿着持续,我们带来的午餐,我们坐在这个房间里,他们锁门和想法是有点帮助打发时间。

VLA小号TO:而且是在自己的房间? 我的意思是他喜欢的房间? 而我的意思是这是它就像一个酒店房间,或者我们可以左右移动? 涂料的图片为我们。

兰根:是。之后好了五个小时,我发现它非常幽闭恐惧症,想出去,因为你,它在伦敦的骑士桥一个非常漂亮的一个小大使馆,但它像一个古老的20世纪50年代哈瓦那西班牙语墨西哥大使馆和你领进一个房间具有长期伏案。这是一个会议室。然后他们锁上门。

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ABC新闻”詹姆斯·米克:然后他爆的音乐,对肖恩? 他得到的东西。(废话)

阑干:有一个窗口,但是这有它目停止电子窃听。因此,有没有自然光。还有摄像机,CCTV监控摄像头,让你在被拍摄。然后朱利安·阿桑奇,为他自己的原因,以应对措施,这种记录,拍摄,他把音乐。所以,你坐在那里了五个小时在一个房间里,他们锁门。我与他所谓的沃恩·史密斯的朋友,谁是他的忠实支持者之一跟着去了。而当我在那里,他们有两个扬声器,音乐。一个是高音了大卫·鲍伊,“你能听到我的主要汤姆”和我想的另一个声音是一些古典音乐。有时候,他扮演的白噪声。所以,这是一个不寻常的环境。

VLA小号TO:他似乎散着。今天他显然被逮捕,我的意思是,但是当你看到上周他被他这样。

兰根:是啊,他自己。嗯,他看着赌注。舒服,所以在圣诞节前的最后几个月,我去拜访他,他真的已经因为他与厄瓜多尔政府的关系已经恶化,他的长相和他的身体正在发生变化。因此,在过去的几个月里,他有很长的头发。不喜欢在电视上这是从四年前,五年前他的所有影片。他现在有长头发。直到几个星期前他有这非常大的,浓密的胡须。我注意到今天。他的头发在马尾辫,他是他剃胡须,他的修剪它。所以其实我想今天他看起来他在最近几个月略有看上去比他更像样。

VLASTO:而且是说出来的压力,他是这样做? 或者他只是,我的意思是它黑暗之类的话的心?

兰根:我不是说这是朱利安·阿桑奇的或作为维基解密的支持者,但我还是我。我被塔利班四个月绑架人质,并保持在一个房间。现在我知道他是非常不同的情况。他寻求庇护。但是,撇开原因,他在那里。五年内。现在,我是描述在满屋子的收听设备绘制这一个房间有这个黑暗餐桌的图片。他居然就在旁边,有一个小卧室。而这也正是他一直生活了五年。但在过去6个月,新的厄瓜多尔政府,它甚至不再友好的小型无气,环境。虽然我在所有的访问我一直他们很有礼貌,但他们会敲门进来,递给他一张传单说或文档“请登录这个”,你同意了一些新的条款或您同意有健康校验。所以回到你的问题,这需要它的通行费。你知道圣诞节以来,他一直期待着丢在外面,引渡。和身体为好,它正在发威。我想不会是与没有阳光日照缺乏维生素d,他握手。我最后一次见到他时,他握了握手,用左手和相当柔软的方式。我认为现在他有背伤的困扰肌肉问题。所以,是的,我敢肯定,这是它的两个应力,应力相关。而且还只是物理限制累倒了。

谦卑人但他一直渴望说说他的情况,甚至你知道一些之前穆勒的调查都来的字符。杰罗姆·科西,罗杰·斯通等等,说起停在希思罗机场的喷气机。在U。S。司法部喷射部最近。他喜欢谈论这个东西和舞蹈周围维基解密是否有业务往来与俄罗斯情报部门,右?

兰根:是。因此,许多事情。我见到他,我认为,当你知道维基解密的第一爆发在世界舞台上,当他们被释放的各种电缆和军队档案。他是一个非常不同的人的话,他被推到了风头,因为我想这将影响到大多数人谁在世界突然头版新闻在每一个国家。这是有点像我想象一个电脑迷,不与世界上最大的社交技巧。显然你知道成什么样的可能有些人会考虑稍微阴谋黑客世界。我在过去的几周内遇到的人是非常不同的。还有一件事,让我吃惊的是,行,你知道通过苦难一个人学会同情。而他现在他看着我的眼睛,我不认为当我第一次在五年前遇见了他,这种电脑的书呆子没有做出与人类同胞的目光接触。而就在我回答你有关Jet在那里或什么的美国人计划问题。有此,在这里我感觉真的很抱歉,那里是这个人的因素,这个故事。因为不管你喜欢什么维基解密做什么或你不这样做,还是你喜欢他的人或没有,我知道有非常多的阵营在此划分。他看着我的眼睛,我能感觉到,他说,他现在这个真正的恐惧,我认为这是要实现在美国度过他的余生在无敌联邦监狱中,。

谦卑人是什么,他害怕发生的事情。会发生在他身上什么? 他说什么?

阑干:嗯有,首先他确实说他担心如果他被打了一个正常的美国监狱。然后我说,很好的机会,你更可能略有黑色幽默它并没有真正让他感觉。但是我说:“不担心被殴打你最有可能会被放入那些联邦监狱最多,你看不到灵魂之一。”然后,我确实在他眼里人谁是刚刚花了那狭窄的空间五六五年内,虽然仍然可以自由看到的和他有庇护。现在,他可能面临他的生活中隔离休息的想法。你可以看到它正在对他收费。而且,这是一个不愉快的事情看到,在任何人。所以这是悬在头上的全部时间,我可以看到真正的恐惧,它是现在真正的。你知道,在来之前,我想有轻微的印象,这是所有有点游戏。但他所有的人都觉得这些人,他们已经看到了太多的电影左右的时候,他不说话,他说话一英里,“你知道肖恩当你后,你得到了CIA的。美国国家安全局。之后你一个超级大国。但是事实上你坐在通过摄像头和窃听器包围的房间。这不是耸人听闻。这不是一些阴谋电影。我想这些这些组织和U。S。情报机构都非常集中在他身上。而且它付出了代价,他是承受了巨大的压力。

兰根:虽然我们正在吃午饭,我会问他关于穆勒询问,调查这些问题,并组织人做的费用。维基解密没有与俄罗斯串通故意和他们与特朗普竞选团队合作上时释放那些民主党的文件。他形容,他会,现在这是我对他的看法和他认为的方式。我敢肯定,他只是跟我对其采取不同意。他似乎对事物很强大的时候,它适合他。然后比较模糊其他的东西,但他很强壮,我认为这已经被证实了我们所知道的穆勒调查。他描述罗杰·斯通和少年特鲁姆普。他说:“那些一群小丑。”这是他的直接报价。“小丑的那些一堆无法凑到和组织这种事情。”我怀疑他可能是可能是正确的。

ABC新闻” MATT MOSK:还是西恩我,如果你知道好奇,他是否还随身携带的那种值设置,他总是有要保护他的消息来源? 或者,他可以转身在这些条件下,并开始谈论一些地方对维基解密的材料从何而来?

兰根:他非常上守着,我认为这是,我的意思是一件事与此,这整整6年使馆7年内,这显示了一个事情是,他有那种性格类型的谁不改变,不为妥协,经常自费。你知道他是一个专制的,因为它是。我不知道我自己亲自花了时间与他并会见了其他维基解密的人,包括克里斯汀·谁现在是维基解密的头。你知道它始终是多么的原则。你知道有时他们有自己的原则。所以,当你问他定时某些文件的发布直接的问题,我总觉得没他们的答案始终是混凝土的其他人可能会。

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MOSK:你知道更普遍的是什么,他认为特朗普总统。

兰根:是的好,我的意思是有,是我跟他说,当他几年前在竞选的时候,他说:“嗯特朗普和克林顿之间的区别就像霍乱和淋病的区别讨论的名言。”我从来没有肯定他指的是淋病和霍乱哪一个。

MOSK:但是他知道,总统倡导的他。是什么样的詹姆斯,137倍?

MEEK:嗯,这是一个一百三十七个,我认为我们要玩一些这些叮咬。

[中那么候选人特朗普视频剪辑谈论维基解密]

谦卑人其实特朗普只是走了出来,说他什么都不知道关于维基解密。他今天刚才说。“这不是我的事。”但他说了什么,特朗普? 难道他对他的奇妙的使用社交媒体的评论?

阑干:所以我,我觉得现在你知道他说的是这些小丑。他用这句话:“这些一堆小丑”,他是专门指的是罗杰·斯通在这一点上与JR特朗普。我得到的印象是,他可能包括总统在该视图。这不是。他当然不抱在高点上。而且他很不屑一顾。但在以前的谈话,我跟他从我读书,我的理解是,你知道他们是。我也看到,维基解密,有时个人直接tweets-少年特鲁姆普之间的鸣叫。我的印象是,在那个时候,他已经相当得意忘形而兴奋,在对U的中间。S。选举的联系方式,获胜的竞选团队。

谦卑人,但他与特朗普的使用千禧这Twitter平台的能力印象深刻。他不是叫他像一个白痴学者在会议之一?

兰根:是。所以这就是为什么我认为,当我们谈论的原则,做他们放弃的来源,我想也许,他会不同意,但我想他是在动摇。我的一个印象,我有我怀疑。为什么我(听不清)的原因,当你和他说话。任何人谁转而反对他,他(听不清),尽管它们是叛徒。你知道,当我提到,长大的他会如何与过去媒体,英国和美国的媒体或电影导演合作。奥利弗·斯通或卫报或纽约时报然后掉下来。他不可避免地落在了大家。而且我邀请共进午餐。但如果我说对他的任何事情,我相信我会被赶出去。所以,我的印象是,尽管毫无疑问,我会再次遇见他或许要被赶出去,是他确实得到,有轻微的自恋线程这一点,我敢肯定,他被扫起来,很喜欢这个主意,他是一个权力经纪人和他在美国大选中发挥了作用。

VLASTO:但是肖恩,回去做你刚才说的话,也许他怕他的脸 - 在科罗拉多度过他人生的单独监禁,其余的无敌监狱。你认为他会,他将放弃? 也许一个? 他将放弃来源? 他会做的东西了,试图出狱?

阑干:你知道这是一个非常难以回答的问题。我可以告诉你,我知道他说的。其中一个他发现的心理应对最困难的事情是,即使他在使馆被限制,他仍然在他的全球网络,维基解密的控制。和他谈过这样的。然而,他并没有在自己的身上的控制与人内部的,我可以看到它是很虚弱的,它是相当破碎。和他的方式与厄运的想法,他会在一个差远了与世隔绝的地方,在美国最大的监狱放眼望去。谁知道一个人将如何应对什么,他会在这一点上说,。

MEEK:你正在向虽然是他的精神状态发生了变化相当显着只是你的观察 - 

阑干:嗯,我会说,我已经用在观察密切注意到了这一点,关闭了其他人质。人质 - 有人谁在幸存5年,六七年不管它是在厄瓜多尔使馆。这里有一个巨大的量,有不可思议的力量和储备。所以,这是很之间的绑架人质众所周知,囚禁心理学家如果你那么久你开发这个东西,你可以继续下去。真正的麻烦发生,如果,当你放出来,并尝试恢复到生活在自由世界。所以,事实上,这样即使我说这是生理上和心理上造成了损失,这并不意味着他就不会继续下去,在该领域。我认为他是能够持久出来的。

MOSK:肖恩,我可以问你关于俄罗斯从今天克里姆林宫谴责他被捕了一份声明,。我认为他是我们之前听说过他在大使馆前承压。他否认俄罗斯参与泄露材料给他。难道他摆脱任何更多的光线你在他与俄罗斯人或他的计划关系到可能去俄罗斯?

阑干:没有呀。所以我把对这些午餐持续了五六个小时的课程。我偶尔会问问题,他很高兴谈论他们。 你知道他否认 - 具体问题,我给你只是报价。他否认释放波德斯塔民主党的(脏话)的文件后2小时抓的视频,他说这是不正确。他要释放,如果你检查维基解密声明。这不是。这是不是帮助特朗普。在俄罗斯前,他发表了尖锐的问题,否认。他会说不。

MEEK:嗯,他解决古卡弗?

阑干:当他说没有给他的东西,它更像一个广阔的拒绝关闭对话。

MEEK:但你问的通信与古卡弗2.0,穆勒在俄罗斯情报人员的引用的起诉书,他说有关的事实,他们维基解密并不是说话的那角色在线的唯一的东西给你?

阑干:是的,这正是和我走上是非否认,否认。其实他说的话是他,那是他一直在与承认

古卡弗2。而他的回应是为什么路透社和美联社等人不得不在与他们沟通。那么,为什么挑上维基解密? 所以,这不是一个直接拒绝谈论古卡弗2。

MOSK:我试图想象他一天在法庭上在美国,如果那一天到来。我很好奇,肖恩·你认为他会当他出现在法院,如果他出现在类似的立场。你能指望什么?

阑干:你今天看到的简单你就知道他是那种喊出来一些,你知道的,像那种,我不想用这个词哗众取宠,但你知道他用的那一刻,在公众,因为他是被由英国警方带出使馆,并把他放在他们的卡车后面。他在政治模式。我想他会非常盘腿坐下,封舱以防暴风雨,并且将使用任何法庭审理,任何公开的审讯,他得到他会看到作为一种政治行为,他将发言任何机会。我想。那就是 - 一个不公平是否可以称呼它,也许满口 - 他将是 - 但我想我能说什么可以肯定的是,这是不是一个游戏,现在他。他知道危在旦夕什么,他能在孤独的面对生活。所以,我觉得这是现在 - 而在此之前,当第一维基解密丑闻爆发,他被软禁,甚至与瑞典指控说 - 这不再是一个游戏了他。你可以看到,在他的眼里,他真的在内心深处害怕的一些监狱被殴打,但在孤独是他的余生思想深感不安,并从他心爱的维基解密的网络切断。

VLASTO:美国的起诉书实际上只说他被指控犯罪,因为这只会面临5年监禁,他给的密码或帮助切尔西曼宁。

MEEK:那么你在上次访问他告诉肖恩知道。你知道肖恩分享了一些我们的报告和我们的评估,他们将试图证明,阿桑奇不是记者。他的长期国防和他有做的事情,他的方法是不是做记者。而他似乎意识到这一权利,肖恩?

兰根:是。

MEEK:那这是他们的策略?

阑干:现在,它很奇怪,他常常挂在嘴边 - 每当他谈起理论,阴谋 - 他总是做那些它的伟大assurity,它并不总是很清楚,你怎么会知道。但他也提到在会议上,我与他,如何分钟穆勒调查 - 这是当特朗普会说下去,你可以朱利安·阿桑奇去后,你就知道。然后,定时智者,他说他 - 他一直,也经常谈到在于,拱顶7释放,中情局文件和以前的文件,外交电报。因此激怒了无论是国务院,国防,他们会后他去的CIA部门,他们这些秘密的起诉书,起诉书密封。世界将看到。你知道他们。所以他从来没有把它当作短短五年。但是,是的,他说的是 - 和维基解密的人一直在与切尔西曼宁的辩护律师团触摸。我不知道切尔西曼宁我个人认为她拒绝和他说话,但是当大陪审团最近发生对付切尔西曼宁情况下,维基解密伸手和他是非常清楚的起诉书,她是问题的被问和它有关他怎么能看到,他说我可以看到这是他们要去哪里后,我去在这方面,我征求。我是不是像个记者或出版者。但我鼓励曼宁破解。

VLASTO:但他看到了这点,他知道他们要来后,他?

兰根:他坐在那里,他从世界隔绝,而且连接。他说了一个有趣的,我不太清楚他是如何成功地做到这一点。我的意思是,他们切断了他的互联网。但他 - 有一件事我知道,如果当我在使馆小时内它的一些YouTube上,维基解密的人谈论肖恩·兰根的访问或没有被允许在。所以,他谈到这一点,并且他以某种方式连接,并且能够连接到他所有的维基解密支持者和帮助者和黑客在世界各地。所以,他是很好的了解在发生的事情在厄瓜多尔发展。他似乎永远领先一步。事实上厄瓜多尔人,在一个点上,指责他的黑客系统。所以,是的。他很灵通在很多情况下与美国司法部正在做的,大陪审团。然后,他花了他休息的时候想着这些事情 - 

谦卑人但他也似乎有点偏执。你说,他认为一些厄瓜多尔闭路电视摄影机用管道实时视频到中情局总部兰利,弗吉尼亚州。

阑干:是啊,所以。上次访问,他说,这就像一个发展。就像是现在这个现在正在好像之前被记录,然后发送到CIA。但是,他会说这是现在正在直播送入CIA在兰利。

MOSK:他有一个计划,你认为肖恩? 难道他有什么他下一步准备做的一些想法?

兰根:我敢肯定,非常,我的意思是,他的英国律师格洛丽亚。他们已经能够玩游戏这有点像英国人和美国人厄瓜多尔人各方一直在这个游戏的各种情况 - 这是怎么回事发挥出来,我相信他们都准备了国际象棋提前移动以及。

MOSK:嗯克里斯的点 - 在美国对他的指控似乎已经预测他的下一步棋 - 它不。它排除了辩护,他是一名记者,实际上它并不在他以后去任何罪行,将允许他说的话,我应该有一个新闻记者的保护。

兰根:是。

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VLASTO:你知道?

阑干:无论是被喂活与否我敢肯定,我敢肯定,他们 - 以及它的公开和私下场合 - 我认为这些举措是,事实上他的律师一直在与英国和澳大利亚大使馆会谈,领事曾参与。所以,我认为这是棋,一种 - 已有的讨论中,一些级别所涉及的各种政府和他的律师之间。

VLASTO:我认为一直都是在那里有最近的故事,如果这一天才去那里会是哪些没有文档的秘密触发一个故事。

谦卑人死人的 - 

VLASTO:这就是它詹姆斯,死者的开关。你相信吗?

MOSK:他会发动某种攻击,网络攻击对世界和复仇?

谦卑人或已经从美国或其他国家政府被盗的文件,我们甚至不知道在云宝库。

兰根:那是不是他与我分享。他,他正准备这一次。所以,当,当有在新闻报道说,飞机上,维基解密已经啾啾有一个平面,它是参与了一些以前除了ID参考

谦卑人AU。S。政府飞机。

兰根:是。他想大声沉思对可能性,因为我们正在吃午饭的是这架飞机可能是在那里,英国机场等候渲染,再现了他对美国,当然这并没有发生。我问他在这一点很好,你知道,你只是在情况下,英国人,美国人是有备而来,你是在一个平面上? 他说,好,你知道我做了一些准备,我录的这。他解释他的所作所为很可能有一个说法无论是音频或打印或视觉,我不知道,一份准备好的声明,他们将能够在他在,与外界隔绝的情况下释放。

VLASTO:另外一个故事,最近过来了,我认为这是卫报纠正我,如果我错了关于保罗Manafort和他的访问,可以访问和会晤,他曾与朱利安·阿桑奇。你知道任何东西?

兰根:是。所以这是我的例子,我早就在谈论一个 - 有些事情,当他在地面强。他非常固执,当他,他不是那么固执,我认为,在地面缩骨。所以,他很坚决。而且我不知道我可以用这个词,是(脏话)。从来没有见过他,所以他坚决否认。凡留下一个疑问是,当你然后说“等一下,是你在通信与第三方或临时?“然后,他得到含糊。所以,你知道有其他人,所以没有。但在保罗Manafort,他说你又来(脏话)媒体去一次。你知道,这是不是真的。从来没有发生过。

VLASTO:还有一个,也是之前我敢肯定,詹姆斯和马特可能有别的东西,但帕梅拉·安德森,我知道这是个大掉头,但什么是他们关系的性质。你知道吗?

兰根:我与詹姆斯遇见她在前线俱乐部。她拜访他,经常。你知道,他累了会晤律师,他所遇到通常是他的律师,法律团队,她是一个很有社会访问,她将带来的礼物。现在有一两件事,我可以回答你,你有没有直接问我,是我认识的厄瓜多尔人不允许朝夕参拜。因此,我认为她将是一个社交访问像我和沃恩·史密斯。

MOSK:我可以只问,因为只是将其直。已经有各种关于他的下条件和他把屎在墙上或者说,他没有做任何菜或他们的猫周围野生运行报告。

VLASTO:猫。

MOSK:你能摆脱只是它实际上看起来有些轻,闻起来像在那里?

兰根:这就像一个笼子镀金。但笼一笼的笼。所以,你知道实际的大使馆是一个非常小的小,就像一个当地律师。非常老式的20世纪50年代黑暗,西班牙,墨西哥家具。还有的这一个,你坐在一张桌子的房间,他有这旁边有一个小单人床很小的卧室。有一个小厨房厨房。而当我们一起吃午饭,他进入这个小厨房厨房。获取板。我们吃的食物,然后他把板回来,他就会把它们洗干净了。他很不高兴。

MEEK:不,你看到墙上屎? 没有猫的粪便? 它没有气味难闻?

阑干:不,不,不。有没有关于他的任何异味。很奇怪。这确实影响了他。这是当您在心理板条下来舱口,出头打你比别人所以他准备攻击或破坏或批评中情局更多。但是,当纽约时报形容他袜子臭他,那个痛啊。

谦卑人特别是,他担心女人会认为他为。

阑干:在一个点上,他看着我的眼睛,他说肖恩,你知道。我说,这显然已经得到了你,他说是的,我的意思是,当我寻找到一个女人的眼睛,我知道她现在在想,你知道,是他强奸妇女和他有臭袜子。我想好,我觉得臭袜子是不是很糟糕,女人以为你强奸了另一个女人。但是,所以我想他肯定在频谱。他并没有完全得到的东西,但这是稍微不公平。但他的思想,妇女和公众,纽约时报等发布报告,其中是不真实清楚真正心烦。我认为这是公平地说,有我见证了它自己。厄瓜多尔人总是很有礼貌,我和沃恩。和大多数与朱利安·阿桑奇的时候,我在过去几年所做的访问。这里的所说的一些气话外。但它是。显然,在心理战故意和持续的尝试。因为我每次去看望他们会敲门进来,递给他一些签名,他不知道他被问签署将使他们有借口把他丢出去。那么,这会在这个非常某种心理阴暗的艺术中,你如何强迫别人出使馆。

MEEK:嗯,这是我的意思是,完全迷人。肖恩感谢你的洞察。我们真的很感激。

VLASTO:感谢您参加我们今天。请务必打订阅给我们留下评级。感谢我们的制片人,特雷弗黑斯廷斯。对于我的同事,马特MOSK,詹姆斯·米克。我是克里斯·弗拉斯托,我们会在这里看到你下周二在调查另一插曲。


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